Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

Documentation officielle... (Panigale et accessoires), comparatif avec les autres motos... Vos avis, vos essais, la presse... etc.
Valen
Ducati-Maniaque de plomb
avatar
Âge : 46
Localisation : 75 Paris
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1158 Multistrada V4 S Sport
Votre 2ème Ducati (optionnel) : Aucune
Localisation : Paris

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

ven. 18 nov. 11 22:08

Miniken a écrit :Pour ceux qui font reprendre leur SF par Ducati pour acheter une Panigale, à combien ils vous la reprenne par curiosité ? :scratch:
Ça dépend de l année et du kilométrage mais si j ai pas trop mal au c... Sur la 1199 au salon j te dirais ça ;-)

tontongiorgio87
Ducati-Maniaque d'argent
avatar
Âge : 40
Localisation : 87 Haute-Vienne
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1098 Streetfighter S
Localisation : limoges

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 02:47

moi, si j'amène ma sfs en reprise sa ira pas au dessus de 14000e

Satanas
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 51
Localisation : 78 Yvelines
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1200 Monster S
Localisation : Plaisir

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 05:06

pour la mienne 23000 km de juin 2009 = reprise 8500 € en stock

cricky16
Ducati-Maniaque d'or
avatar
Âge : 49
Localisation : 16 Charente
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune
Localisation : charente

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 14:17

Satanas a écrit :pour la mienne 23000 km de juin 2009 = reprise 8500 € en stock
A ce prix là , j'ai peut étre une acheteuse :griendit: :griendit: :griendit:

fab34
avatar
Âge : 43
Sexe : Masculin
Votre Ducati :
Localisation : Montpellier

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 14:37

Bon pour moi c'est ma 5eme DUCATI acheté chez eux donc je les connais depuis le Temps... Puis comme je dis toujours Audrey est ma vendeuse préféré.... Pour le reste je crois qu'il ne faut pas divulguer tous les secrets de nos DS. En tout cas celui de montpellier à su faire l'effort qu'il fallait pour me convaincre, sachez que se n'est pas énorme mais suffisants, car après tout c'est un achat passion.... Si on veut faire des économies on s'achète une GSXR ou une ZX10R, très performante toute les 2 et surtout jusqu'à 8000 euros moins chère.... Mais ce n'es que mon avis

martial
Ducati-Maniaque de diamant
Avatar de l’utilisateur
Âge : 62
Localisation : 62 Pas-de-Calais
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 15:01

Je ne suis pas d'accord avec toi , quand tu vas au supermarché , le bon prix n'est pas caché , et pour les plus fidèles , il y a la carte fidélité ;) .
Ce n'est nullement une recherche d'économie de matériel , mais simplement acheter un produit au juste prix , c'est qui s'appelle la concurence , sans elle tu pourrais peut être pas acheter une ducati , car pourquoi ne pas les vendre 100000 , il y auras toujours quelqu'un pour acheter ce prix la ;) .

fab34
avatar
Âge : 43
Sexe : Masculin
Votre Ducati :
Localisation : Montpellier

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 16:55

C'est ton avis je le respecte.... Mais je respecte aussi la promesse de confidentialité faite à mon DS.... Amicalement

killian
Bébé Ducati-Maniaque
Avatar de l’utilisateur
Âge : 37
Sexe : Masculin
Votre Ducati :
Localisation : Istres

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

sam. 19 nov. 11 17:25

Je suis d'accord avec toi fab, ça rejoint ce que j'ai dis un peu plus haut. :)

valerome
Apprenti Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 52
Sexe : Masculin
Votre Ducati :
Localisation : Chanteloup les Vignes - 78

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 02:44

Slt :bye: , en passant a chambourcy pour l'instant 1000€ de remise sur une panigale tricolore :cry2:

martial
Ducati-Maniaque de diamant
Avatar de l’utilisateur
Âge : 62
Localisation : 62 Pas-de-Calais
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 02:46

Pourtant tu n'est pas belge :griendit: :griendit: :griendit:

fireman 2
Ducati-Maniaque d'or
Avatar de l’utilisateur
Âge : 60
Localisation : Belgique
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1100 Streetfighter V4 S
Localisation : Liege, Belgique

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 04:44

martial a écrit :Pourtant tu n'est pas belge :griendit: :griendit: :griendit:
quel rapport papy ?????

:fulmine: :fulmine:

desmoguigui
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 44
Localisation : 76 Seine-Maritime
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1199 Panigale R
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 989 Desmosedici RR
Localisation : deville les rouen

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 04:56

fab34 a écrit :C'est ton avis je le respecte.... Mais je respecte aussi la promesse de confidentialité faite à mon DS.... Amicalement
Effectivement ce genre de post est trés mal vu....par toute la profession et par ducati.
NO COMMENT

:evil: :evil:

martial
Ducati-Maniaque de diamant
Avatar de l’utilisateur
Âge : 62
Localisation : 62 Pas-de-Calais
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 10:11

Nous aussi , on voit d'un très mauvais oeil d'acheter une moto d'un prix assez conséquent et d'y voir certains problèmes qui sont plus ou moins réglés au grès des humeurs des concéssionaires ou (et) Ducati , pourtant on fait avec , nous sommes sur un marché ouvert , donc concurentiel , et heureusement .



@ Fireman , voir section assurance ( belge ) :shock: :shock:

cricky16
Ducati-Maniaque d'or
avatar
Âge : 49
Localisation : 16 Charente
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune
Localisation : charente

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 13:22

martial a écrit :Nous aussi , on voit d'un très mauvais oeil d'acheter une moto d'un prix assez conséquent et d'y voir certains problèmes qui sont plus ou moins réglés au grès des humeurs des concéssionaires ou (et) Ducati , pourtant on fait avec , nous sommes sur un marché ouvert , donc concurentiel , et heureusement .

+ 1199 :!: :!: :!:

Grand Schtroumpf
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
Localisation : 78 Yvelines
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1200 Diavel AMG
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 1100 Streetfighter V4 S

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 13:53

desmoguigui a écrit :
fab34 a écrit :C'est ton avis je le respecte.... Mais je respecte aussi la promesse de confidentialité faite à mon DS.... Amicalement
Effectivement ce genre de post est trés mal vu....par toute la profession et par ducati.
NO COMMENT

:evil: :evil:
:lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool:
Vous voulez 100 balles et un mars en plus ?

yul
Ducati-Maniaque de plomb
avatar
Âge : 39
Localisation : 89 Yonne
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 848 Evo
Localisation : SENS

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 14:43

desmoguigui a écrit :
fab34 a écrit :C'est ton avis je le respecte.... Mais je respecte aussi la promesse de confidentialité faite à mon DS.... Amicalement
Effectivement ce genre de post est trés mal vu....par toute la profession et par ducati.
NO COMMENT

:evil: :evil:
Oui enfin, il faut pas se leurrer, vous avez des marges de négociations, on ne fait qu'échanger sur ce qui est possible de négocier. On est pas non plus la pour vous saigner ou pour se vanter de la plus grosse marge. :)

Mais je t'accorde qu'il faut bien gagner sa vie :D

Mostro84
Apprenti Ducati-Maniaque
Avatar de l’utilisateur
Âge : 48
Localisation : 84 Vaucluse
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1098 Streetfighter S
Localisation : 84

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 15:34

Salut,

Tout a fait daccord sur la libre concurrence, pour que le client puisse acheter au juste prix :!:

C'est le marché :!: Il faut absolument faire jouer la concurrence entre les DS pour obtenir le meilleur compromis :!:

Et sauf erreur de ma part, les DS n'auraient que 15% de latitude sur les véhicules neufs (sans reprise).

Donc 12%, c'est atteignable.

Pour info, sur ma SFS 2011, commandée en décembre 2010, j'ai seulement obtenu 10,5% de remise (en faisant jouer la concurrence entre trois DS)...pas de pitié pour les croissants :!:

@+,

Mostro84
Apprenti Ducati-Maniaque
Avatar de l’utilisateur
Âge : 48
Localisation : 84 Vaucluse
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1098 Streetfighter S
Localisation : 84

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 15:41

...ah oui :!: J'oubliai :!: ...pour que vous ayez tous les éléments...

...sans prétention, aucune, 10,5% et pas 12%, car :blabla: d'après mon DS (c'est donc le début d'un compromis)...

...en revanche, comme j'ai commandé dans le même temps pour environ 4000€ d'accessoires DP, mon DS m'a fait une remise de 30% sur ceux-ci et le montage gratuit.

Voila, vous savez tout...

desmoguigui
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 44
Localisation : 76 Seine-Maritime
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1199 Panigale R
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 989 Desmosedici RR
Localisation : deville les rouen

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 16:48

Grand Schtroumpf a écrit :
desmoguigui a écrit :
fab34 a écrit :C'est ton avis je le respecte.... Mais je respecte aussi la promesse de confidentialité faite à mon DS.... Amicalement
Effectivement ce genre de post est trés mal vu....par toute la profession et par ducati.
NO COMMENT

:evil: :evil:
:lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool: :lool:
Vous voulez 100 balles et un mars en plus ?
C'est curieux , je ne suis pas surpris de ta réaction agressive .

Certains comprendront moins point de vue , d'autres pas , c'est le but d'un forum.
Je defends mon métier , internet c'est la mort du commerce dans tout les secteurs d'activités.

Grand Schtroumpf
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
Localisation : 78 Yvelines
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1200 Diavel AMG
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 1100 Streetfighter V4 S

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 16:55

Agressive ? Tu as bien lu ?

Bref...

Tu es bien content de trouver internet et les forums pour ton métier aussi. Tout comme Ducati et les autres DS inscrits mais silencieux. Il y a des + et des - pour tous.

Les consommateurs ont compris que l'union fait la force et que la communication permet d'être moins pris pour des cons. C'est clair que ça empêche les professionels de faire leur petite cuisine dans l'ombre. Mais je te rejoins que cela doit être fait avec respect mutuel et sans perdre de vue que vous avez des boutiques à faire tourner avec des charges, des employés... Le but n'est pas de tuer le réseau. On a besoin de vous et vous de nous.

Finalement avant de râler, n'oublie pas que tout le monde ne poste pas ses négos. Certains ont choisi de les partager, d'autres non. C'est un choix et c'est aussi ça la liberté. Rien de nouveau par rapport au bouche à oreille.

Donc si je t'écoute, il faudrait parler de tout, des problèmes pour vous aider, de dire du bien des DS mais surtout pas du prix et encore moins des rares remises qui nous sont accordées. Allons soyons raisonnables. Il a des sujets qui fâchent et derangent... Tout comme les problèmes de fiabilité de cette marque ou de la réactivité douteuse du réseau.

Internet c'est un changement du commerce dans tous les secteurs d'activités.

pinaben13
Ducati-Maniaque de diamant
Avatar de l’utilisateur
Âge : 54
Localisation : 13 Bouches-du-Rhône
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune
Localisation : Au chaud

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 16:58

+ 1 Image

desmoguigui
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 44
Localisation : 76 Seine-Maritime
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1199 Panigale R
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 989 Desmosedici RR
Localisation : deville les rouen

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:00

Toi tu vas finir sur Groupon.com

Grand Schtroumpf
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
Localisation : 78 Yvelines
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1200 Diavel AMG
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 1100 Streetfighter V4 S

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:01

Pour certains produits / services, pourquoi pas. Une nouvelle façon de consommer.
Mais pour tout et n'importe quoi. Pour les motos, j'irai toujours chez mon concessionnaire car je suis sensible au service.
Pour une télé...

desmoguigui
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 44
Localisation : 76 Seine-Maritime
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1199 Panigale R
Votre 2ème Ducati (optionnel) : 989 Desmosedici RR
Localisation : deville les rouen

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:07

Je comprends tout a fait le point de vue .
Mais ce que je veux dire , c'est que pour moi une négoce reste personnelle.
Certains sont plus fidéles à leur concess que d'autres.
Un type qui t'a deja acheter 10 Ducati aura une offre plus interessante qu'un autre qui arrive avec une Jap Banale et invendable.....
Parfois tu a un meilleur prix chez un autre , mais dés que tu as un probléme , il n'y a plus personne pour s'occuper de tes soucis.
DOnc certains concess sont agressifs sur les tarifs mais ne le sont pas autant dans l'entretien et la réactivité sur des pannes , des garanties etc....
C'est ça que je defends !!!!!
C'est pas dur de vendre une moto en balancant des remise a tout va , parcontre une fois que le client à un soucis bah parfois le meme concess qui t'a proposé un super tarif n'est plus la ....

validate
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 51
Localisation : Allemagne
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune
Localisation : Allemagne

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:20

desmoguigui a écrit :Je comprends tout a fait le point de vue .
Mais ce que je veux dire , c'est que pour moi une négoce reste personnelle.
Certains sont plus fidéles à leur concess que d'autres.
Un type qui t'a deja acheter 10 Ducati aura une offre plus interessante qu'un autre qui arrive avec une Jap Banale et invendable.....
Parfois tu a un meilleur prix chez un autre , mais dés que tu as un probléme , il n'y a plus personne pour s'occuper de tes soucis.
DOnc certains concess sont agressifs sur les tarifs mais ne le sont pas autant dans l'entretien et la réactivité sur des pannes , des garanties etc....
C'est ça que je defends !!!!!
C'est pas dur de vendre une moto en balancant des remise a tout va , parcontre une fois que le client à un soucis bah parfois le meme concess qui t'a proposé un super tarif n'est plus la ....
Comme si le gus avec sa japonaise banale, par exemple moi, ne pouvait pas acheter 10 ducatis par la suite ....
Bon, il est vrai qu il est plus facile de vendre la onzieme au meme gars que de fideliser un nouveau client en jap ....

hylidae
Donateur 2021
Avatar de l’utilisateur
Âge : 49
Localisation : 29 Finistère
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 955 Panigale V2 Bayliss 1st Championship 20th Anniversary
Votre 2ème Ducati (optionnel) : Aucune
Localisation : Brest

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:32

Il faut également voir qu'avec cette méthode les DS aussi peuvent voir ce que lache la conccurence. C'est un outils à deux tranchants, mais je pense que globalement, c'est positif pour tout le monde. :balance:
En clair si un DS voit que ses collègues lachent que 5% en bon d'achat, il peut utiliser l'info dans sa stratégie commerciale,...Je me trompe ?

Chaqu'un analysera les "services" que lui rend réelement son DS et jugera de l'effort qu'il est prêt à faire pour l'encourager dans sa démarche en rapport aux pratiques du marché. Mais effectivement pas de pitié pour ceux qui gère mal leur boutique et qui estiment qu'un passionné peut tout accepter.

Nota : A mon sens un DS qui utilise le fofo devrait être plus discret sur ce type de post, voir en bon professionnel se contraindre à ne pas intervenir !
Si on cherche à se justifier, c'est qu'il y a un problème,...

alain
Jeune Ducati-Maniaque
avatar
Âge : 55
Localisation : 78 Yvelines
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 1200 Diavel Carbon Red
Localisation : meulan 78

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:34

Moi je suis d accord avec toi :gs: Et effectivement l idée est bonne un bon d achat croupon de 100 roro par exemple donnerait envie à beaucoup de personnes de renouveler son équipement et par la même occasion dynamiser le chiffre d affaire du magasin

martial
Ducati-Maniaque de diamant
Avatar de l’utilisateur
Âge : 62
Localisation : 62 Pas-de-Calais
Sexe : Masculin
Votre Ducati : Aucune

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:51

desmoguigui a écrit :Je comprends tout a fait le point de vue .
Mais ce que je veux dire , c'est que pour moi une négoce reste personnelle.
Certains sont plus fidéles à leur concess que d'autres.
Un type qui t'a deja acheter 10 Ducati aura une offre plus interessante qu'un autre qui arrive avec une Jap Banale et invendable.....
Parfois tu a un meilleur prix chez un autre , mais dés que tu as un probléme , il n'y a plus personne pour s'occuper de tes soucis.
DOnc certains concess sont agressifs sur les tarifs mais ne le sont pas autant dans l'entretien et la réactivité sur des pannes , des garanties etc....
C'est ça que je defends !!!!!
C'est pas dur de vendre une moto en balancant des remise a tout va , parcontre une fois que le client à un soucis bah parfois le meme concess qui t'a proposé un super tarif n'est plus la ....
Heureusement que tu ne travaillles pas avec la grande distribution ,ça reste du commerce , une négociation , je travaille depuis des années avec certains clients , à prix égal j'ai la préférence qui dèjà est un avantage à mes yeux , mais si je me pointe avec un devis à coté de la plaque , d'un seul coup ils oublient tous les bonnes années passées ensemble , et (ou) les services rendus .

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi que sur certains produits ( je n'ai pas encore vu de ducati sur internet ), internet vous fait une concurence déloyale , je m'explique , essayer un casque , blouson , botte , ou autre pour déterminer la taille dans un commerce traditionnel , et l'acheter sur internet en ayant maintenant la taille , la je ne suis pas d'accord .

Asgarh
Apprenti Ducati-Maniaque
Avatar de l’utilisateur
Âge : 37
Localisation : 95 Val-d'Oise
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 899 Panigale

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 17:54

[quote="validate":lc294c5]
Comme si le gus avec sa japonaise banale, par exemple moi, ne pouvait pas acheter 10 ducatis par la suite ....
Bon, il est vrai qu il est plus facile de vendre la onzieme au meme gars que de fideliser un nouveau client en jap ....[/quote:lc294c5]

C'était une caricature, le prends pas au pieds de la lettre :p

Pour en revenir sur les remises (pour ma part) c'est plutôt l'attitude de certains qui peuvent paraître agaçants..
" J'ai eu que 14,8%, je sais que mon DS à 15% de marge je trouve ça inaccessible !"
" Franchement il pourrait me lâcher un billet de 2k euros merde !"
" tain le gars il m'offre les pots mais il veux pas me lécher le *** en plus !"

La aussi je caricature mais sincèrement ayez un peu d'empathie envers eux, se faire saigner tout les jours pour ensuite se faire flamer sur le net c'est pas forcement agréable.
Le commerce c'est donnant donnant sinon j'appelle ça du viol... Après certains DS en profitent pour nous la faire à l'envers et c'est pour ça que question partage d'info de nego : personnellement oui je suis pour ! Ça nous permets de détecter ces DS peu scrupuleux
Même chose sur le prix des révisions on le voit sur tous les forums de nos jours.

Maintenant faut pas oublier que c'est pas du bénévolat ce qu'ils font et qu'à l'inverse vous feriez quoi à sa place?

myre06
Ducati-Maniaque d'argent
Avatar de l’utilisateur
Âge : 60
Localisation : 06 Alpes-Maritimes
Sexe : Masculin
Votre Ducati : 939 Hypermotard
Localisation : Nice

Sujet : Re: Négociations pour une Panigale (remises, cadeaux, accessoires...)

mar. 17 janv. 12 18:06

moi je dis que GS a raison....quel faillot je fais en plus j'aimerais bien qu'on chiffre virtuellement la pub gratuite qu'un forum fait à la marque...cela vaut bien quelques milliers d'euro de ristourne...n'oublions pas que les forums entretiennent une dynamique de la marque tout au long des années.
En général après constatation ceux qui ont des oursins dans les poches pour les ristournes le sont aussi pour le reste ....
ce n'est pas parce qu'un concess n'accordera pas de ristourne sur une moto qu'il sera plus large sur le reste et inversement.
Le fait d'être agréable et de rendre service ou pas est souvent quelques fois lié à des personnalités et à des comportements et non a des aspects pécuniers.
C'est ainsi que souvent le remplacement ou le départ d'un chef d'atelier, mécano ou d'un directeur métamorphose complètement l'acceuil ou le répondant d'une boite.

Revenir à « Présentation, avis, essais et infos (Panigale 1199/1299) »